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[钢琴选购经验] 转载 - 买琴辟谣:“高档钢琴”(作者:知乎 Fazioli)

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发表于 2019-10-11 22:49:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近不知为何,从二月中开始,咨询问我的绝大多数都是买琴的,学琴的可能1/10都不到,这里我把问的比较多的问题整理一下,在这里系统的讲一下。
这篇文章主要是系统的梳理一下国内市面上不同价位的琴的真!实!定!位!什么是廉价琴,什么是入门级琴,什么是真正的中档琴,中高档,顶级琴。

很多消费者会觉得“这个琴是我花了四万块钱买的,可高档了”,“Xxx标价都到了三万八了,还不高档?”。前两周的真事,身边一个年收入几百k、生活在一线城市的知识分子问我:“五六千能买到钢琴么?”我说买个真的像样的琴,二手也得两三万。“那两三万买到的琴是不是就是咱教室的那种?”我当时真的是一头黑线,教室里那台是二战前的贝希施坦C220,类似型号新琴一百多万,二手的即便后面加个零都买不到像样的。。。可见普通大众对钢琴的价位一无所知。


很多低档琴甚至垃圾垃圾琴,在文案宣传上也会用一些让人觉得特别高大上的词“精湛工艺”“卓越品质”“非凡之美”“珍惜木材”“黄金音色”“细节至上”,似乎把所谓“高档琴”的门槛拉的很低。
然而现实是残酷的,从整个行业来说,立式琴在中国大陆从八千到八十万人民币都有,几万块钱的琴在这个区间内真的是很廉价的低档琴。并且从过去五十年钢琴发展史来看,几乎所有钢琴也都是越做越差的。

廉价琴:
我个人对立式琴档次的分类是这样,在2019年,5万以下的国产琴,不管是一万块钱的珠江入门级,还是五万的施坦威Essex、贝希施坦的Zimmermann、雅马哈YC131,基本都可以算是廉价琴。类似汽车界夏利、TATA,能用,能弹,但是不要有奢望这个琴表现力如何如何,当然也不能指望这种廉价琴可以像正常钢琴那样用三五十年,这种琴上能看到的木头少之又少,纸壳外壳,甚至音板都不是实木!


二十一年前我学钢琴的时候,买了一台珠江118M2,八千八,这个琴这两年停产了,上次看在停产前还是不到一万!二十年来物价涨了多少倍,而低端琴价格基本没涨,质量可想而知!这台琴现在基本没致命的问题,有几根弦轴有点松了,个别某个键偶尔有个问题,由于榔头从来没打磨过,声音没法听。而现在一万块钱的大牌子国产琴,估计用个十年也就差不多了。。。


那种倒闭好几十年的德国/法国/意大利品牌、生掰硬造的品牌、杂牌子,不管国产还是印尼马来西亚产,都可以看做是“一个钢琴形状的物体”,类似汽车界的老年代步车,或者三轮车,“一个长得像汽车的东西”。这种琴能用几年随缘,并且,往往还不比大牌子便宜!

入门级低档立式琴:
大品牌在印尼产的,能销往发达国家的,比如雅马哈B系列,P系列,Wilheim Schimmel,售价3.5-8万,可以看做是低档的琴。也是成本能省就省,妥协质量换来的低价,类似汽车自主品牌的低价车,热带的木头也不适合做乐器。但这种能销往发达国家的琴质量比中国产的还是强的,一般正常家用用个十几二十年问题不大。但是吧,绝大多数品牌在印尼产的琴,给中国是一个产品线,给欧美是另外一个,比如被韩国人(Samick)收购的Seiler。我在德国弹得印尼Seiler还凑合,在国内店里弹的一台比一台烂!


韩国本土制造琴,质量好的,销往全球同时也在中国卖的那些型号,也可以算作低档琴。但大多数韩国琴(包括旗下的欧美品牌),尤其销往中国的都比较坑,也比较难避,同价位我个人会更推荐雅马哈的印尼琴。


而真正能称作钢琴的,能用三五十年的,最次得是日本原产的琴,相当于汽车界的丰田卡罗拉、日产轩逸,能算个正八经东西了。现在雅马哈卡瓦依两家独大,正规专卖店售价7万起,平行进口5万起。

日本立式琴:
日本现在只剩下两个巨头:雅马哈和卡瓦依。第三大的Apollo去年开始决定不做量产琴了,只做高端定制和二手琴翻新。因为正常质量的钢琴正常使用能用五十年,音板、铸铁板个外壳用百年问题不大,内部机械用正常零件翻新了再用三五十年问题不大,发达国家都是二手琴市场大于新琴。
其他现存的小品牌坑太多,普通消费者就不要碰了。


雅马哈和卡瓦依现在产的,只有中低档和中档,没有高档琴。卡瓦依的K系列,雅马哈的U系列,都可以算中低档的琴,质量没问题,但是声音上妥协。虽然这些日系入门级钢琴在店里听着可能没有国产“德系琴”好,但因为质量硬,回家正常弹五年,十年,二十年,都不会大打折扣,国产琴质量不行,回家弹三五年,甚至有的三五个月就大不如前。


雅马哈YUS系列和kawai的K600、K800可以的算作中低档里面好一点的,售价9-12万,虽然YUS在雅马哈官方宣称是“高端系列”,但这个系列只是榔头好一些,细节有一点升级而已,和入门级的U系列区别不大。现在的YUS系列和当年的UX系列没法比,YUS5和原来的YU5、YU50没法比。


雅马哈给欧洲特供的还有SU118、SE122和SE132,都比现在所谓的“旗舰”YUS5贵,这些才能算是中档琴。因为其他地区没有,这里就不赘述了。


日系真的能算中立式档琴的,国内能见到的新品只有两款。平行进口Kawai C980RE,用了德国Renner榔头,日本本土价格接近标准三角琴GX1。再就是雅马哈SU7,对的,这款官方售价34万人民币的琴只能算中档,我在之前想法里解释过了,这里不赘述了。并且这个琴平行进口二十万多点就可以搞定。


东欧琴:
Petrof的小一点的琴也算是中低档,声音比日系好,质量不如日系,欧洲本土售价比日本原产雅马哈还低一些!国内由于37.5%关税、对欧洲的崇拜、以及“五大帝王琴”的谣言,官方报价吓死人。但其实高度125的琴平行进口也就不到十万,和雅马哈U3差不多。他们家大一些的琴可以算中档,用料和工艺都比小的好一些。


贝希施坦旗下的Hoffmann,立式琴只有中低档,没有中档,因为贝希施坦自己有个中档的Academy系列,最便宜的立式琴116也不贵(国内没引进)。


东欧因为人工便宜(有些国家人均GDP没比大陆高多少),所以可以用相当低廉的价格做出声音不错的琴,在欧洲本土售价有可能比日本原产的低档琴还便宜。用料相对比较足,甚至能用上德国Renner的击弦机。当然啦,Renner也分等级,就像奔驰有A级和S级一样,Petrof用的Renner和贝森朵夫用的显然没有可比性。这些琴声音在单音音色质感上超过日本琴,但敏感度,色彩变化没有日本琴好,质量(耐久度)也没有日本原产的琴好。

德国琴:
首先先说,这里讨论的都是在德国生产的,中途没有断过生产的真德国品牌。倒闭之后被亚洲人收购,重新在德国建厂的不算,在东南亚和中国生产的就更不算了。
德国琴的门槛基本是日本琴、东欧琴的上限,最最最入门的,高度108/110/112的小琴,这么小的琴国内几乎都见不到,外观用清漆,没有钢琴漆,没有轮子,没有腿,甚至有的连中间踏板都没有,这种琴在德国本土售价也要一万欧!加上国内37.5%的税和运费可以算算多少钱。


中国人喜欢大,又看中外观,进口到国内的德系琴普遍在120以上,这些琴基本都得20万往上。

可以这么说,新琴15万人民币以下的德国琴,基本都可以看做是假的。


真德系品牌定位大概分三种:
1、大一点的品牌分高中低端系列
2、大多数品牌不分系列的,120一下的小琴尽量简配一点,125左右的琴正常做,130以上的旗舰用公司最好的技术。
3、只做顶级琴。
因为内容太多,所以文章分两部分,中低端钢琴的内容就到这里,解析真德国立式琴的文字内容+拆解视频之后再发。有些德国立式琴单音音色、声音质感、音量、高低音Balance、键盘灵敏度这些方面接近甚至超过几十万上百万的三角。
至于什么时候发,看大家对这篇文章的反映了,现在知乎往往是客观干货没什么人看,胡说八道有煽动性的几百人点赞。为了和那些文章区分开来,这里说一下为什么我敢大言不惭的在这里夸夸其谈,所以介绍一下我自己:
我今年二月在德国钢琴表演硕士毕业,本科学的是钢琴表演+钢琴教育,在德国快八年。


感谢德国免费的高等教育教育,高校顶级的琴房配置,不势利的琴行,个人保守估计:不同年代的施坦威弹了至少两百台;贝森朵夫、贝希施坦、博兰斯勒、Grotrian-Steinweg (高天)、Steingraeber这种顶级琴各几十台,现在现存的真德国品牌全部都弹过;雅马哈三角琴一两百台,卡瓦依三角琴几十台。见过、碰过、弹过、砸过、拆过的高档琴是绝大多数在国内的人根本无法想象的。

我在这里说我弹过多少琴并不是炫耀,因为三角琴有一万两千多个零件组成,决定声音的木头不可能每一块都完全一样,再加上琴的使用频率、使用强度、存放环境、保养状况、在加上房间的音响效果,即便是同型号,每一台琴都不同的。只有弹得足够多,才能真正总结出来一些规律。有些人弹过一台,就各种在上网发表言论误导群众,甚至还有一些人,在网上听了个视频就妄下结论。


要知道的是,绝大多数弹琴的人是不懂琴的,包括我遇到大多数德国教授连雅马哈有几个系列都不知道。但我从小就喜欢研究这些,就像我喜欢研究车一样,不同的型号、配置。在德国我参加过学校钢琴技师(他在德国技师界还小有名气)的Workshop,去过三次法兰克福乐器展,参观过几家世界顶级品牌的工厂,和不同的钢琴技师、设计师,顶级品牌公司高管讨论过这方面的细节。

而大多数琴商、调琴师、技师、钢琴设计师,并没有专业的学过钢琴演奏,所以他们不一定真的了解钢琴家的想法。比如2017年我参加德国某顶级琴厂,和他们的首席技师交流,感觉思想完全在两个不一样的世界。这也是为什么施坦威能做到一家独大,在这么不景气的年代还能一年销量2000-2500台,其他同价位品牌一年不超过300台的原因。所以我既能从设计理念,制造工艺,用料方面来讲一些东西,同时也能从专业演奏者的角度来解析。


网上以讹传讹的东西太多,绝大多数人没弹过,人云亦云;偶尔弹过一台的人,以偏概全;还有很多人,会自动脑补,看到Logo就觉得这个琴好,而实际上盲听同一个人同一个位置同一个麦克的录音,10万欧的琴和3万欧的琴都分不出来。
尤其这方面的中文信息,零几年我刚开始研究钢琴就已经在流传的的谣言,2019依旧还在网络上流行。什么“五大帝王琴”“十大顶级品牌”“日本琴轻,欧洲琴重”“雅马哈明亮,卡瓦依柔和”“贝森朵夫王者气质”“Fazioli声音性感”,基本都是胡说八道!


英语世界很多卖琴的Youtuber录的视频经常也漏洞百出,包括某些关注量几万的。还有一些人,把几段不同的视频剪到一起,就叫“比较钢琴”了。弹琴的人不一样,厅不一样,麦克摆放的位置不一样,最基本的控制变量都做不好还谈什么比较……
所以个人觉得,我写一些这方面的东西,录一些视频,让大家至少有个客观的认识,避开那些以讹传讹的东西,或者背后有利益关系的谣言,是很重要的。
王焱钢琴网组织的钢琴本地团购活动
发表于 2019-10-12 02:42:01 | 显示全部楼层
楼主转的这篇文章大部分观点我是认可的,但高中低档分类一说就是仁者见仁智者见智,不是所有的顾客都是因为专业需要才买琴的,也不是所有的顾客都可以拿几十万的预算来买琴,其实每个行业都是这样

对这种很难量化的商品的品质判断,是需要有足够高的门槛的,这种门槛需要有足够长时间的培育和足够多的见识才能看得到,对绝大多数顾客来说,别说顶级门槛,就算是五六万级别的门槛,这一辈子都可能无法逾越,不是说挣不到这么多钱,而是说感受不到具体而微的区别

所以,在没有达到某一层门槛之前,更高一级钢琴提升的品质以及多出来的巨量金钱基本都是浪费的,当然金钱无限的土豪除外
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发表于 2019-10-12 06:48:33 | 显示全部楼层
这不是知乎F大神的文章吗,作为一名艺术家,他对钢琴的理解比坛子里的卖家深多了,说的也真实多了。
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发表于 2019-10-12 08:19:25 | 显示全部楼层
这种琴上能看到的木头少之又少,纸壳外壳,甚至音板都不是实木!
二十年来物价涨了多少倍,而低端琴价格基本没涨,质量可想而知!

关键的我就不说了
资深调律技师,山东潍坊。
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发表于 2019-10-12 09:03:50 | 显示全部楼层
知乎的fazioli大神,完完整整的把这个事情说得透彻,买琴时对号入座基本可以。

几个关键词:
越做越差(当然不等于因此掉头购买二手的最佳理由),
寿命远没有想象的那样,十多年或更短
或许几个月后就开始出现问题

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发表于 2019-10-12 09:03:53 | 显示全部楼层
那照这样说中国的老百姓不预算个20万以上就别买琴了,都买的垃圾回家
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发表于 2019-10-12 09:05:33 | 显示全部楼层
我是觉得国产三万多的立式就差不多了
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上海盲人调律师的钢琴店欢迎您

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发言公平公正,参考价值高

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发表于 2019-10-12 09:17:19 | 显示全部楼层
还是有道理的
团购精品二手琴,海伦钢琴代理商
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发表于 2019-10-12 09:19:09 | 显示全部楼层
和我在外网查到的一些对上了。

欧美高端琴越做越差。
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发表于 2019-10-12 09:26:14 | 显示全部楼层
没看懂他想表达个什么,我的理解是他想告诉大家你们见识少,你们国内觉得花不少钱买的钢琴都是低档琴,你们没见过几十万上百万的钢琴,这才算中高档琴。这么说有什么意义呢?大家想看到的是怎样花少的钱买到好琴,我有一两百万预还算需要你来告诉我怎么选琴?闭着眼睛买架斯坦威不就好了。他讲了一堆正确的废话
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